?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Аналогии, аналогии (2)

Прошло второе чтение закона о "реформе" РАН. Как говорится, те же яйца, вид сбоку.

Во-первых, шокирует возможность лишить звания академик, если вовремя не предоставил отчетность о напечатанных работах за год, или "что-то пошло не так" с индексом Хирша, или просто на тебя пришел политический заказ. Именно так лишали звания академиков при Муссолини за отказ присягнуть дуче на верность. По сути, звание академик - это пожизненная благодарность государства тем, кто внес существенный вклад в науку. Звания академик не лишают (как в армии) точно так же, как и не отбирают назад Нобелевскую премию. Полный абсурд в этих думных головах.

Во-вторых, по-прежнему девальвируется само звание академик тем, что в ряды академиков автоматически записывают всех член-корров. Это примерно также, как всех выпускников школы автоматом назначить докторами наук. Да и в стиле желания чиновников обесценить научные степени и поставить в один ряд свои липовые научные степени с теми, которые ученые зарабатывали своим трудом.

В-третьих,... надо будет по-внимательнее посмотреть.


Вспоминается, как после бурных дебатов в ИТЭФ ученым "повысили" зарплату - ведущий научный сотрудник доктор наук стал зарабатывать вместо 6 тыс целых 12 тыс рублей. Близкая аналогия ИТЭФ-РАН продолжается: после всплеска общественного негодования власть идет на декоративные уступки в надежде на психологическую усталость противника. Противник для власти - это мы, научное сообщество.

Comments

( 41 comments — Leave a comment )
thrasymedes
Jul. 5th, 2013 09:38 am (UTC)
Кто же, все-таки, автор законопроекта ?
Неделя прошла, а они все скрываются. Неужели стыдно ?
vkryukov
Jul. 5th, 2013 09:52 am (UTC)
"9. Научные организации Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук передаются в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации на осуществление функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за научными организациями Российской академии наук. Указанный федеральный орган исполнительной власти осуществляет контроль за использованием федерального имущества, переданного научным организациям, в соответствии с их уставными целями.
10. До передачи научных организаций в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, не подлежат изменению организационно-правовая форма, в которой созданы организации, подведомственные Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук, вид вещного права (оперативного управления, хозяйственного ведения, постоянного бессрочного пользования), на котором за указанными организациями закреплено имущество, а также его состав, за исключением случаев принятия решений об использовании земельных участков (в том числе с расположенными на них объектами недвижимого имущества), предоставленных таким организациям, в целях, установленных Федеральным законом от 24 июля 2008 года № 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства"."

Для институтов не изменилось пока ровным счётом ничего.
gorynych_007
Jul. 5th, 2013 11:20 am (UTC)
Так вроде бы членкорров не отменяют?
И выборы в академики в течение 3 лет?
Или я выдаю желаемое за действительное и плохо понял радио?

Или я слышал уже последнее обновление по поправкам?
electro_kot
Jul. 5th, 2013 02:06 pm (UTC)
Новый вариант выложен на Эхе
http://www.echo.msk.ru/doc/1109224-echo.html
вверху есть ссылка, по которой можно скачать таблицу поправок, всего их 69 штук.
Насколько я понял, членкорров не планируется. Нынешние должны будут получить рекомендацию своего отделения, пройти утверждением академии в академики. На это даётся три года. Что будет если они этого не захотят делать неясно.
Интересно, что в отношении академиков ситуация тоже стала неопределённой. В первом варианте говорилось, что академики становятся членами новой академии по собственному заявлению Теперь сказано, что они "могут стать академиками Российской академии наук".
Подробности - поправка 56 указанного документа.
one_sergey
Jul. 5th, 2013 02:45 pm (UTC)
Понятно, что это личный заказ Путина на одну из последних свободолюбивых инстанций в России.
steblya_kam
Jul. 6th, 2013 06:58 am (UTC)
А у Лысенко и Марра Вы бы тоже звание академиков не отобрали? Я так, интересуюсь.
leonid8
Jul. 8th, 2013 01:45 am (UTC)
Ну они же не девальвируют звание академика. :-) Так же как и сюжет "академики и Петрик". Академики Некипелов или Ишаев тоже никак не девальвируют.
(no subject) - steblya_kam - Jul. 8th, 2013 07:04 am (UTC) - Expand
achtungslos
Jul. 8th, 2013 04:40 pm (UTC)
Думаю, здесь ситуация немножко сложнее, чем Вы себе представляете.
Девальвация звания академика (кандидата/доктора наук, профессора, Нобелевского лауреата) - на данный момент слишком размытое понятие, которое сперва нужно чётко определить, прежде чем за оную девальвацию карать конкретных людей. И здесь могут быть свои разночтения.
Одно дело, если сам научный результат, за который человек получил свои регалии, был безбожно сплагиачен либо получен в результате заведомой фальсификации (как вариант - заведомо липовый результат был насильственно "признан" благодаря админ.ресурсу "исследователя"). В этих случаях отобрание регалий задним числом вполне логично.
И совсем другая ситуация, если человек был объективно награждён за ценный научный результат, а уже потом - хотя нет, совсем не обязательно потом - совершил нечто из ряда вон. Например - "переквалифицировался" в лжеучёные, попался на подлоге либо серьёзно "отличился" на далёкой от науки ниве (стал виновником тяжкого уголовного преступления, публично озвучил людоедские взгляды на что-либо, оказался уличён в слишком "тесном" сотрудничестве с бесчеловечным политическим режимом и проч.). В этих случаях - кроме, разумеется, научного подлога - лишать заслуженных прежде академических регалий и постов в цивилизованном мире как-то особо не принято. Просто репутация "проштрафившихся" (и соответственно - их влияние в научном мире) тут же падает ниже плинтуса, а регалии - будь то хоть сама Нобелевская премия - превращаются в обычную бижутерию, способную впечатлить разве что совсем далёких от науки людей. И это, как Вы должны понимать, не просто гипотетическая ситуация - есть множество реальных примеров, в т.ч. неплохо известных.
Таким образом - на мой взгляд, самая взвешенная позиция такова:
а) Господа, попавшиеся на явном фричестве, подлоге, плагиате и/или иных злоупотреблениях при написании своих "основополагающих" научных работ - должны быть первыми кандидатами на выкидывание из списка членов Академии.
б) Следующим номером следует - если уже не поздно - заняться теми околонаучными деятелями, чей послужной список составляют преимущественно труды вроде "Кибернетика - продажная девка империализЬма" или "Малая Земля" Л.И.Брежнева как одна из высочайших вершин советской литературы". Хотя по всей видимости, такие "исследователи" в принципе не столь многочисленны и в массе своей уже давным-давно вымерли, аки динозавры; да если такие и найдутся - "дезавуировать" их будет не так уж и легко.
в) А вот что до тех, за кем в прошлом числятся реальные достижения, - вроде упомянутого Вами Марра (напомню, избранного в АН за вполне нормальные научные работы в области частного языкознания) - я лично не уверен, что их нужно непременно изгонять из Академии. ИМХО, вполне достаточно, чтобы эти граждане сидели как можно тише, не занимали ответственных академических постов и не были допущены до участия в голосованиях по важным вопросам. А звание - пусть подавятся, не жалко.

Edited at 2013-07-08 04:48 pm (UTC)
(no subject) - afrikanbo - Jul. 8th, 2013 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - achtungslos - Jul. 8th, 2013 07:13 pm (UTC) - Expand
kroshka_cat
Jul. 6th, 2013 11:41 am (UTC)
Образ Муссолини - это конечно, прекрасный способ наполнить ужасом сердца людей:)

но если по гамбургскому счету..

заранее прошу прощения, что посмею задать несколько неудобных вопросов; я ж не святой академик- который по умолчанию есть собрание всех возможных добродетелей ума и воспитанности.

Я немножко покушусь на святоэ, можно?

вопрос 1. Если я возьму сейчас в руки учебник формальной логики и учебник по манипулятивным технологиям - и с этими двумя книжками в руках пройдусь скрупулезно-построчно по вашей записи - как вы думаете - каков будет результат? Книжки мне нужны исключительно для библиографических целей - точного указания страниц, на которых описаны логические ошибки и приемы оболванивания наивного населения, которые вы используете (допускаю, что неосознанно).

вопрос 2. Что должен подумать простой человек - не вученый и не окадемик - получив в руки перечнь из пункта 1? показывающий, что вученые (и возможно окадемики) не дружат с формальной логикой и пытаются манипулировать сознанием людей? я думаю, что он должен как минимум задуматься - уж не хотят ли его того.. объегорить, объехать на кривой козе ради каких то неизвестных целей?

вопрос 3.

Почему по изучении законопроекта вас в первую очередь интересуют вапросы званий и регалий и личные чувства окадемиков, а вот вопросы, влияющие непосредственно на функционирование научных институтов и работу исследователей - то есть собственно вопросы науки - для вас - ну это.. в третьих и будем пасмареть каг бэ.


вопрос 4. Этот вопрос не касается законопроекта, а касается интересненького поведения Фортова. И поскольку я - не окадемицский человек - а - по выражению некоторых особо возвышенных деятелей от науки - простой обмылок, быдло, низшая ступень интеллектуального развития - то я никаких претензий не предъявляю - а просто смиренно хочу поинтересоваться. Припасть тсзть. к источнику мудрости. вкусить чистого сверкающего источника Истины.


так вот, что там нам сверкающий источник Разума и Истины может рассказать о фортовском "дайте мне годик, поверьте мне, и я сделаю вам окодэмию молодой и динамичной, а если не выдет, вы меня уволите"?

Ничего, что обмылки и быдла, минимально знакомые с теорией управления - от таких заявочек - выпали в нерастворимый осадок сразу же? Ничего, что обмылки и быдла в своей профессиональной управленческой жысти за такие заявы непосредственному начальству немедленно получили бы волчий паспорт "вон из профессии"?

а ведь это - Президент РАН, это ведь Дирехтор Научного Ынститута с большим опытом управления.. это ведь сказано Президенту РФ..

что сверкающий ысточник ыстины может сказать по поводу фортовского намека на работы Капицы? на встрече прозвучало очень интимно, ну ты пнимашь, число людей на земле растет круче, чем экспонента - И ПРИ ЭТОМ за скобками осталось предсказание Капицы - что примерно к 2025 году (то ись через 12 лет) должен произойти ФАЗОВЫЙ ПЕРЕХОД. человечества в некое иное состояние.

то бишь. главе огромного государства, несущего огромную ответственность за жизни сотни миллионов людей с одной стороны - напоминают о том, что у него осталось очень мало времени для подготовки - а с другой стороны пускают слюни - ну еще годик ну еще пяток и ваще как вы можете пакушаццо на окодемикофф.. вазвышнных. которым надо просто дать Очень Много Бабла - и отстать от них.

Если вы не забаните меня сразу за то, что я посмела покуситься на святоэ - то я с удовольствием задала бы вам еще ряд вопросов.

например о том, как так могло получиться, что окодэмики и вученые - абсолютно невежественны в вопросах методологии науки и теории научного знания. в частности, как так получается - что публично всплывают от самых громких имен совершенно дремучие представления о фундаментальной и прикладной науке?

как так вообще получается, что вученые-вученые ведут себя в аргументации как необразованные юродивые баппки с церковной паперти - рассуждая о личных кознях кого-то против светлого сообщества жрецов от науки?





Edited at 2013-07-06 11:47 am (UTC)
afrikanbo
Jul. 6th, 2013 12:26 pm (UTC)
Не, не забаню, конечно )) Задавайте вопросы. Если смогу - отвечу.

Честно говоря, половину вашего коммента я просто не понял. Не судите строго. По пунктам.

1. Никто не мешает взять учебник и "пройтись" Будет очень интересный экперианс и для меня и для вас и для других читателей.

2. см 1

3. "вапросы званий и регалий" лежат на поверхности. Единственный вопрос, который у меня есть по функционированию - а где аудит? Поскольку этим вопросом не озаботились авторы реформы, то все остальные вопросы по этой теме - чисто риторика.

4 У Фортова свои взгляды на жизнь. Кто прав - рассудит время.
(no subject) - kroshka_cat - Jul. 6th, 2013 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - achtungslos - Jul. 8th, 2013 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Jul. 9th, 2013 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - achtungslos - Jul. 9th, 2013 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Jul. 6th, 2013 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrikanbo - Jul. 6th, 2013 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mr_barabeck - Jul. 8th, 2013 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrikanbo - Jul. 9th, 2013 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Jul. 9th, 2013 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Jul. 12th, 2013 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrikanbo - Jul. 13th, 2013 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Jul. 12th, 2013 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrikanbo - Jul. 13th, 2013 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Jul. 12th, 2013 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrikanbo - Jul. 13th, 2013 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Jul. 12th, 2013 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrikanbo - Jul. 13th, 2013 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Jul. 12th, 2013 02:00 pm (UTC) - Expand
beetleboom
Jul. 12th, 2013 01:33 am (UTC)
Т.е. тебя-клоуна не смущают законы минобраза, где они хотят 500 академических институтов раздербанить за три месяца? Фортов со своим годом в ответ на такую чухню смущает, а первопричина -- нет? Сразу видно ниибово эффективного менеджера: заводом, небось управляешь или инновационным производством, не иначе. Привали-ка личико к источнику своей мудрости и вопроси его, куда и с каким билетом нужно отправить минобраз, правительство и светлоликого, когда они такой забавной процедурой такие забавные законы принимают.
asharky
Jul. 6th, 2013 01:05 pm (UTC)
"...Вспоминается, как после бурных дебатов в ИТЭФ ученым "повысили" зарплату - ведущий научный сотрудник доктор наук стал зарабатывать вместо 6 тыс целых 12 тыс рублей..."
А чо у нас Академия за последние 10 лет эпохального привнесла? Ну кроме как нелегальных гастарбайтеров поселить в подвале. Такого действительно в мире нигде ещё не было, не графен чай.
turova_tatyana
Jul. 6th, 2013 03:08 pm (UTC)
Вы этот комммент из журнала в журнал таскаете.
И я вам уже ответила - академики привнесли самое эпохальное открытие - телепортацию таджиков из запертого подвала. А это куда круче графена. Проникнитесь, любезный.

Edited at 2013-07-06 03:08 pm (UTC)
(no subject) - asharky - Jul. 6th, 2013 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turova_tatyana - Jul. 6th, 2013 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asharky - Jul. 6th, 2013 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turova_tatyana - Jul. 6th, 2013 04:09 pm (UTC) - Expand
emtsekwadrat
Jul. 6th, 2013 05:02 pm (UTC)
Есть отчёты - http://www.ras.ru/scientificactivity/scienceresults/annualreport.aspx

Хотя, наверное, мой ответ не в тему, т.к. я не знаю, что для вас лично является эпохальным. Вероятно, если в академии переименовать членкорров в академиков и отобрать организацию правом распоряжаться имуществом, то сразу что-то эпохальное произойдёт.
(no subject) - asharky - Jul. 6th, 2013 05:14 pm (UTC) - Expand
leonid8
Jul. 8th, 2013 01:46 am (UTC)
Зато из Лондонского королевского общества могут исключить за неуплату членского взноса.
( 41 comments — Leave a comment )

Profile

Golden Gate
afrikanbo
Андрей Ростовцев

Latest Month

July 2014
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Michael Rose