?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Что есть истина?

Непрекращающийся патриотический срач в комментариях к записям понудил взглянуть на этот вопрос не с философской, а с физической стороны. Хотя философия и физика здесь тесно переплетены.

Стародавняя проблема механиков и философов - детерминизм. Действительно, все законы движения говорят нам, что для предсказания траекторий движения тел (для зануд: элементарных частиц и полей в том числе) в будущем достаточно знать только положение тел в пространстве и их скорости в один выбранный момент времени. Например, в настоящем. Так чудесно устроена природа, что для предсказаний не требуется знать ни ускорение ни другие более высокие производные - только координаты в пространстве и скорости. Если так, то, казалось бы, всё в наших руках - запускаем суперкомпьютер и выясняем, к примеру, кто будет следующим президентом, или точный момент начала третьей мировой войны, или даже, как выглядели Адам и Ева, поскольку в данном случае направление времени не играет роли. Предсказывая череду событий, мы сможем развернуть всю картину мира во времени. Это реально ничему нам известному не противоречит. Но есть небольшая техническая сложность. В этой череде событий попадаются такие, исход которых зависит от очень слабых внешних воздействий. Такие явления принято относить к нестабильным. Эффект бабочки, которая взмахнула крылышками в Мексике, что привело к землетрясению в Японии. Но и здесь нет принципиальной проблемы: учтем в нашей суперкомпьютерной программе воздействие не только близлежащих тел, но и тел удаленных на многие тысячи километров. Гораздо реже в череде предсказываемых событий встречаются и такие, для определения исхода которых необходимо учесть и все частицы солнечной системы, галактики, вселенной. Проблема в том, что и эти редкие неустойчивости тоже придется учитывать - иначе наш прогноз в целом окажется ошибочным. Но для того, чтобы учесть все частицы во вселенной нам потребуется вторая параллельная вселенная, которая будет играть роль нашего суперкомпьютера. Однако, такой внешней вселенной не существует. Поэтому, несмотря на всю изначальную простоту сто-процентные достоверные прогнозы в большинстве случаев просто невозможны.

С познанием истины история очень похожа на описанную выше ситуацию с прогнозированием. Истина неотделима от ее интерпретации. В воле человека запутать истинные интерпретации с ложными или с околоистинными. Причем, чем больше усилий уходит на запутывание, тем больше усилий потребуется на распутывание. Чем больше людей заинтересовано в сокрытии истины, тем более многочисленной должна быть команда "дознавателей", чтобы разобраться и докопаться до истины. Поэтому, часто истина нам недоступна просто по техническим причинам. Случай информационных войн, как раз из этой категории. Хотя, кажется, всё просто: вот она правда-то, как на ладони. Ан, нет!

Comments

( 12 comments — Leave a comment )
mother_irina
Jul. 4th, 2014 05:33 am (UTC)
а ежели по-простому, то дьявол в деталях ...
или так ... Дьявол в КУЧЕ деталей :(
_andrei_
Jul. 4th, 2014 05:36 am (UTC)
Тем не менее, если отвлечься от философии, истина все-таки существует.
Например 2х2=4 в десятичной системе исчисления как ни крути
А наше чудесное министерство образования, снижая проходной бал по ЕГЭ с 24 до 20 видимо думает иначе... вдуматься только что 24 балла - это такая "2-", а то и "1+" по нашей старой 5-ти балльной системе оценок... но нет, потребовалось снижать проходной балл! А это значит что было большое количество работ, которые как раз и попали в отрезок между 20 и 24 баллами.
От этих людей истину скрывать и не надо - она для них в принципе непостижима в силу неразвитости ума.
ab_2
Jul. 4th, 2014 05:57 am (UTC)
Зачем этот поток слов? Неужели оправдать людоедство из прошлого поста невозможно кратко и просто?
rubir_ru
Jul. 4th, 2014 06:04 am (UTC)
нельзя. Тогда придется признать, что сформированная картина мира порочна. На это способны очень и очень немногие.
rubir_ru
Jul. 4th, 2014 05:58 am (UTC)
массовое убийство детей, женщин, и стариков к патриотизму не относится. Оно относится к тому, является человек человеком или нет. Я понимаю, что в таком ключе обсуждать проблему Вам, естественно, не хочется. Посему и занимаетесь сублимацией для самооправдания.
kodusass
Jul. 4th, 2014 06:11 am (UTC)
"и выясняем, к примеру, кто будет следующим президентом"

как бы не так.Есть сознание, оперирующее нематериальными категориями, такими, например, как эмоции. С точки зрения координат и скоростей одно слово - одно и то же колебание молекул воздуха, но смысл в нем заложенный зависит от того кем, когда, кому в каких обстоятельствах сказано. В результате реакция слушающих субъектов сильно разная и разный в результате ход истории. То же со зрением: изображение объекта, события для всех - один и тот же набор фотонов, но реакция разная. "Казнить нельзя помиловать" в разных вариантах
aosypov
Sep. 10th, 2014 01:31 am (UTC)
Вы забываете, что в помянутом гипотетическом компьютере заложены и молекулы мозга, точнее, всех мозгов. А значит, воздействие звуковой волны будут посчитаны так, как мозги и отзовутся.
kodusass
Sep. 10th, 2014 05:26 am (UTC)
Мозг мертвого человека по молекулярному составу то же, что мозг живого, думающего. Не в молекулярном составе дело а в том, что живой мозг отличается наличием сознания. Откуда оно взялось в нашем мире до сих пор не известно.
aosypov
Sep. 10th, 2014 06:55 am (UTC)
> Мозг мертвого человека по молекулярному составу то же, что мозг живого, думающего

Неверно. Молекулярный состав мозга непрерывно изменяется, как изменяется, например, и конформационные состояния всех ключевых молекулярных комплексов, распределение электрохимических потенциалов на различных участках клеточных мембран и т.п., в итоге отвечающих за всю передачу и обработку информации, которую мы воспринимаем как эмоции, мысли и, наконец, сознание. Нарушение этих процессов приводит к нарушениям субъективного восприятия, вплоть до патологии и смерти.

Edited at 2014-09-10 06:56 am (UTC)
kodusass
Sep. 10th, 2014 01:59 pm (UTC)
"...распределение электрохимических потенциалов на различных участках клеточных мембран и т.п., в итоге отвечающих за всю передачу и обработку информации, которую мы воспринимаем как эмоции, мысли и, наконец, сознание."
А МЫ в этом рассуждении что/кто? Нечто отличное от распределения электрохимических потенциалов?

Напомню, что речь в теме о суперкомпьютере, способном расчитать будущие события поскольку детерминизм рулит. Автор afrikanbo пишет "Но есть небольшая техническая сложность." и считает, что она "В этой череде событий попадаются такие, исход которых зависит от очень слабых внешних воздействий." И это зря, поскольку если уж полный детерминизм, то расчитываемо все на всех уровнях мелкоты и макроты.
Что действительно техническая сложность, так это несоразмерность временных масштабов мелких и крупных событий Огромная память у такого компа теоретически проблему решает, но практически такой комп получится оооочень большим. Сигналы в компе двигаясь даже со скоростью света будут рассинхронизированы во времени и расчет будущего не возможен, результаты про завтра будут расчитаны к послезавтра.
Если в расчетах треба учитывать состояния объектов Вселенной или хотя бы Галактики, то в этом случае задержка входящих сигналов исчисляется годами и миллиардами лет.
alelikand
Jul. 4th, 2014 08:10 am (UTC)
Перефразируя Пушкина, "На свете правды нет, но есть покой и вера..."
forlaiten
Dec. 3rd, 2015 05:33 pm (UTC)
В 60-х годах 20 века в США начались когнитивные исследования. Учёные поставили амбициозную цель, проложить мост между мозгом и сознанием. Получился долгострой, что такое ум, до сих пор неизвестно, и после книги Дэвида Чалмерса "Сознающий ум", известно уже не будет. По этому, "философия и физика тесно переплетены".

"Но вы не вспоминаете прежнего и о древнем не помышляете. Вот, Я делаю новое; ныне же оно явится, неужели вы и этого не хотите знать?" (Исайя 43:18,19).

Новое для новых - религия, демократия и философия, с помощью которых уничтожалось и уничтожается древнее.

"И если олигархия характеризуется благородным происхождением, богатством и образованием, то признаками демократии должны считаться противоположные свойства, т.е. безродность, бедность и грубость." (Аристотель. Политика).

Здесь тоже деление на древних и новых. Были олигархи, которых ещё называли тиранами, в образование которых тема "демократия" не входила. Было образование, в которое тема "демократия" не входила. У современной науки демократия входит в университетское образование, которое посему именуется высшим. Эйнштейн термодинамику не изучал, а исследования М.Планка, Й.Стефана, Л.Больцмана, В.Вина, Д.Релея и Дж.Джинса были термодинамическими. Что же Эйнштейн написал на математическом языке? Частица, волна-частица и пространство-время - математические модели, в какой-то степени приближённые к реальности. Математика даёт возможность вычислить прогиб слона под муравьём, это будет только математическая модель, к физике сего процесса отношения не имеющая. Адронный коллайдер = математическая модель + философия, к физике отношения не имеющие. Древние имели когнитивный ум и у них была наука о сотворении, которую даже боги освоить не могли, не говоря уже об их божественном народе, который был сделан без когнитивного ума, в качестве слуг и на продажу.
( 12 comments — Leave a comment )

Profile

Golden Gate
afrikanbo
Андрей Ростовцев

Latest Month

July 2014
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Michael Rose